serebryakovaa: (Default)
[personal profile] serebryakovaa
В одном дружественном, но закрытом журнале, вчера обсуждалась тема дискриминации по половому признаку.

Суть такова: В солидную компанию пригласили на собеседование человека. Приглашенный на зов явился. С ним мило побеседовали, поулыбались, повосхищались его талантами, и разошлись, а потом, вдруг неожиданно отказали: «Вы в наш коллектив не впишитесь», мотивировав, что претендент на вакантную должность мужеского пола, что было видно визуально, и в анкете значилось (чего было вообще приглашать-то?).

Я тут же вспомнила историю десятилетней давности на эту тему.
Совершенно реальная история: один приличный и приятный во всех отношениях молодой мужчина Андрей, работал юристом в одной весьма солидной компании, где большинство сотрудников были дамы, включая начальницу их грандиозного подразделения.
Все было хорошо: наш герой из кожи лез - старался, работал, семью перевез из провинции в Москву, на работе сидел вечерами, со всеми уважительно и любезно, но не более, ни-ни, очень Андрей любил свою молодую супругу. А потом он пошел вверх по карьерной лестнице, дали на службе кредит на квартиру, жена забеременела (до этого много лет лечила бесплодие...), и ...
…когда они переехали в новую квартиру, отказавшись от съемной, начальница Андрею сделала непристойное предложение: или спи со мной, или я тебя к чертям собачим уволю.

И он отказался, ибо такой весь чистый, добрый и светлый, как и было сказано, уж вы мне поверьте, он не поленился (начальница его «дожимала» неоднократно), записал разговор, занятно было послушать. И вышвырнули с работы пинком, не заело терять специалиста, на голубом глазу повысили проценты по кредиту и т.д. А молодая красивая начальница сказала так: «Мне, милок, хотелось покувыркаться с тобой, не хочешь, так кувыркайся теперь один!»

Сказать, что он был изумлен и расстроен, ничего не сказать. И от предложения, и от такой мести. Да и он начальницу удивил тем, что настоящие сибирские мужики, оказывается, не продаются.
Но мы все дружно искали ему работу - проценты за хату никто не отменял же - и нашли, даже лучше. Но в анкетах он указывает с тех пор – «предпочтительно мужской коллектив». (И под начало женщины как-то не стремится).
А супруга родила ему мальчика. Дело давно было, они уже 15 лет свадьбы справили.


А Вам когда-нибудь приходилось сталкиваться с гендерной дискриминацией?

По моему опыту: любой наезд от персоны, имеющий власть на данный момент в коллективе, в большинстве случаев связан с гендерными (фрейдовскими, как будет угодно) заморочками.
Либо тебя хочут, да не могут;
либо ты, такой-сякой, не фига не заметил, что тебя хочут какие-то коллеги по работе, которых трепетно жаждет вот эта, напрягающая тебя "не по делу" (как ты свято заблуждался) особь.

Date: 2010-08-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] mari-84.livejournal.com
эээ... тогда одна моя начальница была "би" :)

Date: 2010-08-19 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
"Ищи, кому выгодно".

на самом деле, может быть масса вариантов:

Вы нравились тому, кого "жаждала" она (ей могло это просто показаться),
Вы нравились ее сыну, брату, свату,
Вас кто-то похвалил при ней за некий талант (качество характера, внешность и т.п.), коего она лишена по каким-то причинам (что превращает вас в конкурентку ей).

Date: 2010-08-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] silveralastriel.livejournal.com
кошмар какой
не дай бог в такой ситуации оказаться

Date: 2010-08-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Вот и я о чем толкую. Страшновато было, как он выпутается из долгов, и нельзя было не помочь - он сразу все жене и друзьям рассказал. Уважаю. Мало таких принципиальных людей.


Это была моя реплика на заявление о том, что парню в женском коллективе плохо лишь на 8 марта)
Я вчера полдня комментировала, а потом решила - пора у себя эту тему обсудить. Злободневно)

Date: 2010-08-19 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cchinz.livejournal.com
Меня один раз "дискриминировали" -- на освободившуюся должность взяли не меня, а куда менее компетентного мужчину, имевшего существенно меньший опыт. Тогдашний шеф мотивировал тем, что это "мужская работа". Юмор был в том, что традиционно "мужских" качеств -- смелости, решительности, надежности и т.п. -- в товарище том на порядок меньше, чем во мне.

Но все вышло к лучшему. В тот год изменились условия работы, и товарищ влип по-крупному в такое болото, что его аж жалко было.

Date: 2010-08-19 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Наш преподаватель геологии страдал педагогическим садизмом, его боялись, уважали, предмет его учили, на "тройку" знать было почетно, одна дама даже рожать начала на его зачете; так вот он говорил: "Очень" - это женское словцо! - у него даже слова носили гендерную окраску)

Я его боялась, завалила, потом пересдавала и получила "отлично".

А с твоим шефом: он мог просто искать кого-то на эту должность для подставы, а вот тебя пожалел подставлять. И такое могло быть)

Date: 2010-08-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cchinz.livejournal.com
У нас такой по истории зарубежной философии был, место женщин видел только в "мясомолочных техникумах".

Не, шеф тот был в кадровой политике не вполне адекватен, так что тут у меня сомнений нет.

Date: 2010-08-19 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
"только в "мясомолочных техникумах" - какой изумительный экземпляр! Вероятно любил пышногрудых женщин;)

Значит с шефом был Перст Судьбы! Ура! повезло. Я всегда считала: не пускают куда-то и не надо)

Date: 2010-08-19 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cchinz.livejournal.com
Нееет, перст с шефом был на несколько лет позже :) Он меня с работы выгнал, а через три месяца его дочка, работающая на том же факультете, попалась на взятке в 35 килоевро, ну и он сам слетел, так что кошке мышкины слезки отлились сторицей :)

Date: 2010-08-20 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
"И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет меткий зоркий глаз" (с)
Высоцкий.

Тут лучше и не скажешь.
Судьба часто показывает мне вот такие примеры возмездия.
Спасибо за твой пример. Поделом ему.

Date: 2010-08-19 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] besymontan.livejournal.com
Надо же, как интересно!
Никогда не встречалась. Но люди - штучные экземпляры. Вполне допускаю существование подобного.

Date: 2010-08-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
О, Беси, ты великолепна! Никогда не встречалась? Приятно это слышать!)

В моей семье все было построено на взаимоуважении, родители готовили нас с сестрой к самостоятельной жизни, рассказывали обо всем, но столкновение с социумом оказалось шоковым. И понеслось со всех сторон:
«Это вовсе не езда, если за рулем - …!»
«Он не мужик, он в примаках живет!»
«Че с бабы-то взять? Бабу тока …ть!»
Ты говоришь: «Штучные экземпляры», а мне попадались «легионы» с одним и тем же: «волос долог – ум короток».
Я с 17 лет живу самостоятельно, без родителей. С годами я все больше улыбаюсь на эти эпизоды, и все чаще встречаю женщин, прости меня бог, рядом с которыми, сама вспоминаю пошлую присказку: «Курица – не птица!». Обидно видеть, что для девушки стало модным не пользоваться головой для мыслительного процесса.

Date: 2010-08-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] besymontan.livejournal.com
Это очень странно. Я никогда подобного не слышала. И, хочется верить, не услышу.

Date: 2010-08-20 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Уточняю: не в мой адрес, а в адрес иных женщин. Трудно ходить среди людей с ушами, залепленными воском, как ты понимаешь.

Мне приходилось жить в разных городах нашей страны, к сожалению, большей дремучести, чем в Псковской области встречать не приходилось.

В принципе, формулировки могут быть изысканнее, но не менее унижающими по сути.
Мне хочется верить, что ты никогда такого не услышишь.

Date: 2010-08-19 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplly.livejournal.com
Наше общество устроено по мужскому принципу, в интересах мужчин. Поэтому дискриминация гендерная сплошь и рядом. Женщинам даже покажется ненормальным, если вдруг она исчезнет. В мелочах сталкиваюсь постоянно.

Date: 2010-08-20 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-vl.livejournal.com
Простите, Вы пост внимательно изволили прочесть?..

Date: 2010-08-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Это ответ на вопрос из поста. А не реакция на ситуацию с наездом на представителя сильного пола)
Любое насилие над личностью скверно.

Знаете, много-много лет назад (осенью 1989) моя подруга Инесса Юльевна притащила в нашу комнату лист ватмана, и мы начертали на нем (по ее замыслу):
"ДОЛОЙ ВСЯКОЕ НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТЬЮ!" - кровоточили красной гуашью крупные буквы со стены в нашей комнате. Вскоре вся общага знала об этом, а потом узнали и в учебном заведении.

Кто бы знал, что гуашь на ватмане обладает ТАКОЙ разрушительной силой. Нас с Инессой из техникума "УШЛИ", и спасибо им.

Но лозунг не теряет своей актуальности.

Date: 2010-08-20 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Наташа, ты сейчас отвечаешь на мой вопрос, приходилось ли сталкиваться, правильно?
В моей семье все было построено на взаимоуважении, родители готовили нас с сестрой к самостоятельной жизни, рассказывали обо всем, но столкновение с социумом оказалось шоковым.

Я согласна с тобой, женщины ТАК привыкли к этому, что будет странным, если это пропадет.

Описанная ситуация о «непристойном предложении», с большой долей вероятности, могла быть следствием домашнего (или иного) насилия, пережитого дамой-начальником когда-то от мужчины. Она получила в руки власть и сама стала карать, миловать, «склонять к сожительству». Это скверно, как и любое насилие.

Date: 2010-08-20 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] cupol.livejournal.com
Мне за время учебы три преподши молодых ультиматумы ставили.
Отбился. Нашел себе с журфака молодую с ребенком и с ней какое-то время жил.

Date: 2010-08-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Уточните пожалуйста: молодую преподавательницу с ребенком, или просто женщину? И каким образом наличие женщины с ребенком остановило их притязание? Они совестливым оказались?

Date: 2010-08-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cupol.livejournal.com
Сказано же "молодую преподавательницу с ребенком".
Ей 28, пацаненку 7 было. Щас и с ней расстался.

А притязавшие о ней так и не узнали, - не дождались. Одна даже уволилась.

Date: 2010-08-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Спасибо за уточнение. Напрасно Вы сердитесь. Если бы это прозвучало в первом комментарии, не было бы нужды уточнять.
Вот Ваш первый комментарий дословно:
«Мне за время учебы три преподши молодых ультиматумы ставили.
Отбился. Нашел себе с журфака молодую с ребенком и с ней какое-то время жил.»

Если все эти дамы работали в стенах одного учебного заведения (независимо от факультетов), то могли знать друг о друге все – в подобных коллективах новости/слухи/домыслы распространяются молниеносно.

Date: 2010-08-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] 1ara-cr0ft.livejournal.com
Какой ужос. Я с этим никогда не сталкивалась, слава богу. И недопонимание с последним бывшим уже теперь начальником никак не могу связать с фрейдизмом.

Date: 2010-08-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Вам виднее. Ничего не имею против вашего начальника.

«Любой наезд от персоны, имеющий власть на данный момент в коллективе, в большинстве случаев связан с гендерными (фрейдовскими, как будет угодно) заморочками».

Обратите внимание, я написала: «в большинстве случаев», но это не 100%;
«любой наезд», именно «наезд», то бишь когда напрягают не по делу, о конструктивной критике речь не идет.

Тема дискриминации по половому (гендерному) признаку гораздо шире и, увы, не ограничивается сложностями в работе. Выходя в социум, мы слышим сплошь и рядом: «Курица – не птица, а баба – не человек!», это начинается в школе/вузе: «Девушка не способна знать мой предмет на «отлично», «Очень» – это женское слово…» и т.п., и следует за нами всю жизнь в той или иной форме.

Влиятельная женщина-начальник, «склоняющая к сожительству», и сама, почти наверняка, в прошлом пережила подобное с стороны влиятельного мужчины.

Date: 2010-08-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] 1ara-cr0ft.livejournal.com
Конечно, я не спорю. Это вообще ужасно и противоестествееннно, по-моему, -- женщина, склоняющая к сожительству. Какая мерзость. В современном обществе вырастить психически не искалеченного ребенка уже практически невозможно :(

Date: 2010-08-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Насилие, принуждение всегда ужасно, в какое бы платье оно не рядилось.

Date: 2010-08-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Разве что в такой форме, когда при поиске работы связываешься с "отделом персонала".
Там всегда сидит сидит девочка или дама, мысли которых мне пока не дано понять. Может у них что-то от синдрома вахтера. :)
В итоге, что-то они на резюме почти не откликаются, а немногие собеседования заканчиваются тем, что мне не перезванивают.
Остается только думать, что имеет место случай женской мести за понимаемое несоответствие уровня.

Date: 2010-08-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakovaa.livejournal.com
Точное определение - "синдром вахтера". Увы, им многие страдают.

Profile

serebryakovaa: (Default)
serebryakovaa

Most Popular Tags

August 2013

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit